作者贱人合一回复日期20่06-ๅ8-1422๐3112๐
我自己用竹书推的是1051年。”
建立了五国同盟的政治架构之后齐僖公会同各同盟国陆续采取了一些军事行动对于一些国家的不当行为进行军事干涉这其间发生了一个有趣的事件有个小国许国不向周王朝纳贡不尊重周王室于是齐、鲁、郑出兵对许国进行讨伐占领了许国的都城攻下许国后按照惯例是要将这个小国从地球上抹掉然后将由占领国将土地瓜分的但是齐僖公觉得自己是正义之师不应该占有于是将许国的土地送给鲁隐公和郑庄公但是后两者都是义正辞严å拒绝接受最后三国商议在许国领ๆ导人表示ิ认错、愿意随从盟约的前提下重建了许国由此可见在春秋时代的初期大国政治还是讲究一些面子上的东西？
作者dryseal回复日期2006๔-9-ๅ13？齐国的立国时间究竟？
鲁国的历史在忍辱负重的情况下揭开了新的一页齐国则ท还是在姜ä诸儿的统治下继续前行姜诸儿干掉了自己的妹夫而且这妹夫不是普通的人是一个ฐ堂堂大国鲁国的国君虽然鲁国不敢追究但是无论是齐国还是在春秋诸国之间的传言却有些让姜诸儿下不了台姜ä诸儿偏偏又是一个心气很高的男人胸里还怀着称霸诸候的迷梦于是就要想办法挽回些颜面用今天的话说就是转移视线于是先将注意力转到了齐国的东面邻国纪国纪国虽小却曾犯了一个极其严重的错误与齐国犯下了深仇大恨。
4、姜子牙的年龄究竟有多大呢。
作者lisimail1回复日期2๐006๔-9-2823๑3044
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史书上一般都将姜诸儿做成一个恶君形象,我总是感觉似乎不太公正,如果从政治的角度考虑,齐国正是从他开始才真正向超级强国转变,很多史书列举的他的罪过,似乎有矛盾之处,比如他对文姜ä的感情虽是不伦,ไ却是至真,ไ甚至为了她而敢冒天下之ใ大不韪,还有从他与侍臣的关系的角度来说,他应该不是一个难相处的国君,只能ม说他是一个带了太多个人感情的国君,这对政治家来说是一个大忌
作者hanrong回复日期2๐。
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齐国是武王所封的少数异姓国所以应该是在伐商后,武王死前武王应该是在伐商后两、三年就死了那么齐国建国时间应该比伐商晚不了几年。从当时太公担负的商灭后立刻๑震服东莱的使命来看武王一灭商就应该很快封了齐国与蔡、康武庚等同时。
在这样的局面下周王朝决定采用分封制通过分封的方式将王室子弟、同姓亲族、有功之臣及商代贵族分封到เ各地建立属国“以藩屏周”这些属国的领ๆ袖都有一块自己的地儿自然会苦心经营而周王朝只需要平时召各封国开开会接受他们的朝贡遇到战争讨罚之事一声令下各个封国就派出军队跟着战斗这样既保证周王朝的有效统治又满足了大家的利ำ益要求可谓是双赢。
作者深圳的森林回复日期20่06-8-ๅ20106๔22
作者mylovea回复日期2006-8-1้9232405
楼ä上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个ฐ一是假如君主直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则ท易形成尾大不掉主弱臣强的局面例如晋国那些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田氏取代但在齐国绝大多数时间内主君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
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周王朝就是毁于分封制的,春秋的诸国同样也受到เ了分封制的影响,齐国有五十个ฐ县的时候,ไ齐桓公曾一下子封给管仲十七个,所以,齐国虽然很早ຉ就实施了郡县制,但是仍然没有解决好分封制削弱国家实力这个问题,所以造就国家的实力不是越来越强,反而是越来越弱,ไ越来越无法支持霸业,而商鞅的变法则ท比较彻底地解决了这个问题
作者深圳的森林回复日期20่06-8-ๅ20103๑825
研究历史,真是的其乐无穷,欢迎大家继续参与)
作者yy19๗回复日期2006-ๅ8๖-2๐0121้315
作者myloveaທ回复日期20่06-ๅ8-192๐3๑240่5
楼上我觉得更多出自效率的考虑以当时的通讯手段和技术庞大的地盘结果只有俩个一是假如君主直辖必然效率低下例如楚国楚被吴击败就是效率低下的后果虽然有明君可能会提高效率但是绝大多数的时候明君是稀少的二封给封臣则易形成尾大不掉主弱臣强的局面例如晋国那些封臣短时内会效忠主君但长期来说忠诚有限虽然最后齐被田à氏取代但在齐国绝大多数时间内主君的势力是远强于封臣的封臣势力也比较均衡假如不是吴国平衡很难打破
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nod,即使是一千多年后的平安朝jp的集权中央还是难以有效统治相当于齐鲁那么เ大底地盘最终还是武家代替了公家施政
作者monk0128回复日期2๐006-8-2๐0122359
看到这个帖子真是亲切哈
作者ringpaper回复日期20่06๔-ๅ8-20124๒805
nod,即使是一千多年后的平安朝jp的集权中央还是难以有效统治相当于齐鲁那么大底地盘最终还是武家代替了公家施政
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齐鲁的地盘再大有秦始皇、汉武帝的地盘大？只有君主直辖和封建两种选择吗？
作者深圳的森林回复日期2006๔-8-20่1้35229
谢谢yy19与ringpaper的参与,ไ不过,ไ我不大明白你们的回复的准确意思是什么เ呵?
作者嫖姚无尚回复日期200่6๔-8-ๅ2๐0135823
那么是公元前1046年还是稍后几年呢？公元前1้03๑9年这个数字有什么依据吗？他的生卒时间又分别是哪一年呢？
齐庄公齐僖公爷俩相继统治齐国近百年可谓空前绝后也正是这二位的长期统治齐国获得了稳定的发展期在这一宝贵的时期内齐国经济得以持续发展国力不断增强齐国走在由大变强的路上他们为后。
姜子牙虽然不是王室同姓子弟但是因为ฦ其劳苦功高被尊为尚父而且他还是周王室的亲戚他的女儿邑é。
作者嫖姚无尚回复日期200่6-8๖-20140000่
那么是公元前1046๔年还是稍后几年呢？公元前10่39年这个数字有什么เ依据吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~？齐国的立国时间究竟是多少年呢。从当时太公担负的商灭后立刻震服东莱的使命来看武王一灭商就应该很快封了齐国与蔡、康武庚等同时。
作者mylovea回复日期20่06-8-20่14040่4
楼上什么意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝时技术和交通已经有了相当的发展但是控制那么เ大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个省的范围大概是效率最高控制的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到的不知还有更好的词没有上面效率是个很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为ฦ什么เ齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义是很重要的日本差不多有俩个山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋比我觉得分封不是问题但是有些好地方和军事要地分出去影响很大比如田家就是因为获封高唐才发展起来其实一些收益低管理困难靠近边境的地盘可以封出去这样并不比减少多少国力但是一些富庶安全的地方分出去对国力则是有沉重的打击直接减少君主的收益在十字军中十块好地我一块也不分出去这样我的实力就不会过分削减
作者深圳的森林回复日期2006-ๅ8-20่164555
作者myloveaທ回复日期2006๔-8-2014040่4
楼上什么意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝ຓ时技术和交通已๐经有了相当的发展但是控制那么大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个省的范围大概是效率最高控制ๆ的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到的不知还有更好的词没有上面效率是个很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为ฦ什么齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义是很重要的日本差ๆ不多有俩个山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋比我觉得分封不是问题但是有些好地方和军事要地分出去影响很大比如田家就是因为获封高唐才发展起来其实一些收益低管理困难靠近边境的地盘可以封出去这样并不比减少多少国力但是一些富庶安全的地方分出去对国力则是有沉重的打击直接减少君主的收益在十字军中十块好地我一块也不分出去这样我的实力就不会过分削减
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齐国的可惜之处在于,一方面实现了郡ຉ县制,但是是行政环节设置太多,降低了效率,另一方面,仍然保留แ了分封制,这也与春秋初期的政治经济环境有关,管仲的改革之所以顺ิ利,是因为并没有真正触及既得利益者的核心权益,所以改变并不彻底,而实现真正的类似后期秦国的措施尚不具备条件
作者深圳的森林回复日期2006๔-8-201709๗20
还有一点我在考虑,ไ齐国是一个工ื商大国,而非农业大国,ไ在这一方แ面,可能会影响了齐国的国力发展,ไ
作者深圳的森林回复日期2006-ๅ8-ๅ20180905
历史距离我们越远,ไ越难了解真相,如果真有时光穿梭机,ไ那个就美妙了
作者mylovea回复日期200่6-8๖-2019๗31้43๑
齐不是农业大国吗按照ั当时来说齐的土地可是仅次于关中的好地了影响齐国国力发展我觉得应该是齐国的一贯的思维齐一向都是占富庶的地方问鼎中原要不就是与晋相争就算取得了进展也不长久ื其实齐最好的进取方แ向是燕国燕虽贫瘠但取得燕后齐就无后顾之ใ忧历史上齐有好几次失利都是敌军联合燕致使齐不能集中主力
作者ringpaper回复日期2006-8-21้221้16
作者mylovea回复日期2006๔-8-2014๒0404
楼上什么意思难道还有第三种选择秦始皇汉武帝时技术和交通已经有了相当的发展但是控制那么大的地盘效率肯定下降下来我觉得对古代来说一个ฐ省的范围大概是效率最高控制的越大效率就越小效率这词我是玩十字军之王看到เ的不知还有更好的词没有上面效率是个很重要的东西推荐大家玩一玩玩后大家就知道为什么齐国不去吞并而是去当联盟长了和送国土给其他国家君主的信义แ是很重要的日本差不多有俩个山东大吧再说日本狭长偏远交通不便不好和春秋比我觉得分封不是问题但是有些好地方แ和军事要地分出去影响很大比如田à家就是因为获封高唐才发展起来其实一些收益低管理困难靠近边境的地盘可以封出去这样并不比减少多少国力但是一些富庶安全的地方分出去对国力则ท是有沉重的打击直接减少君主的收益在十字军中十块好地我一块也不分出去这样我的实力就不会过分削减
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游戏中认识的历史可以还原历史真相吗？
举你最后那句话为例什么是安全的地块？固然游戏中包含了一些基本的社？有绝对安全的地块吗？请参看汤因比《历史研究》中关于边缘区域中ณ心化的国家发展模式的论述。另外即使你有十块好地方不肯让出去你的下一代呢？欧洲中世纪不知道有多少贵族领地因为绝嗣、通婚、教会绝罚、宗主没收、领主权变更等等要素而置换于不同的家族之手。
作者深圳的森林回复日期2006-ๅ8-ๅ21้113๑648
作者mylovea回复日期200่6-8๖-201้93๑143๑
齐不是农业大国吗按照ั当时来说齐的土地可是仅次于关中ณ的好地了影响齐国国力发展我觉得应该是齐国的一贯的思维齐一向都是占富庶的地方问鼎中原要不就是与晋相争就算取得了进展也不长久ื其实齐最好的进取方向是燕国燕虽贫瘠但取得燕后齐就无后顾ุ之忧历史上齐有好几次失利都是敌军联合燕致使齐不能集中主力
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呵呵,其实燕一直都算是齐国的盟国,与齐的关系不错,况且,齐国那ว时似乎没有过从领土上统一天下的想法,齐国的国君更像今天的美国,只是希望做联盟的老大,而非消灭诸国
作者ringpaper回复日期2006-8-ๅ211้1้4051้
楼主ว如果燕一直是齐的盟国那么乐毅、田à单就没机会留名于史了呵呵
作者深圳的森林回复日期2006-8-ๅ2112021้0่
作者ringpaper回复日期200่6-8-211140่51
楼主如果燕一直是齐的盟国那么เ乐毅、田à单就没机会留名于史了呵呵
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我研究是齐桓公时代的齐国,至于田齐时代,暂时还没有考虑太多呵